Вобщем, VoIp при всех местных в Мск пока МГТС не уделал?

Добавлено: 2008-10-04, 22:47

Исходные данные

1) Москва, квартира, канал 25 мегабит в обе стороны анлим. В общем, просто домашняя линия.
2) Исходящих звонков с городского немного, минут 120-200 в месяц. Все - только по городу. Половина или больше - на сотовые города и области.
3) Желание проверить, так ли дешева воип связь, как ее малюют.

Цели очень простые

1) Отказаться от услуг МГТС по голосу. Но линию не отключать (на ней - сигнализация).
2) Приобрести двойной беспроваодной телефон DECT/VoIp
3) Ну и, иметь дома такую трубку, с теми же удобствами, что DECT. Но с возможностью делать с нее городские (это единственное направление) звонки на стационары и сотовые долларов примерно за 5 в месяц. При трафике, повторюсь - 100-200 минут в месяц. Средняя продолжительность разговора - минуты две.

И что выясняется?

Конкурентоспособных предложений просто нет.
Начнем с денег
А) При таком раскладе тут и считать нечего. У меня тариф МГТС без включенных минут. На город - 28 коп. минута. На сотовые - 1,5 рубля.

В) А что у Скайпа? Свинская плата за соединение в 4 цента (1 руб) + 55 коп. за мин. звонков на городские по Мск и аж 1,85 руб. при звонках на сотовые. Итого, первая, и она же как часто единственная минута обойдется в 1,55-2,85 рублей. Это, конечно, все еще дешевле, чем, например, у сотового МТС. Но в 2-5,5 (!) раз дороже звонков со стационарного. Кстати. даже в дико дороги МТС у меня звонки на два принципиально важных номера, на к-рых приходится минимум 30; трафика - по 1,5 руб .минута...

С) Еще год назад можно было бы обсуждать выгоден ли в такой ситуации SipNet с его бесплатным городским трафиком по Москве. Но сейчас эта тема очевидна закрыта.

В) Отстаются немцы с их ультрадешевым Бетамаксом. Город - бесплатно (с моим-то трафиком!), сотовые - 1,85 руб. То есть - таки выше МГТС-совских расценок. Ну и плюс - печальная необходимость докладывать по 5 евро каждые два месяца.

Но все бы еще ничего. Однако же:

1) Трубки страшны, даже не двойные (с DECT) страшны как смерть, но стоят при этом немеряно.
2) Одна из немногих, хоть на что-то похожих моделей - Dualphone 3088 (он же - ZyXEL V352L). Хотя, по любым меркам, это все равно - дизайнерский кошмар. Но хотя бы работает нормально. Однако ж он - привинчен к Скайпу, а стало быть, для меня толку от него никакого.
3) Вот ничего и не остается из трубок. SIP-телефоны, да еще и такие, чтобы хорошо и с DECT-ом и со Батамаксом работали. И не выглядели при этом страхом и ужасом - кто их такие видел.

И главное - ясно, что по тарифам хваленые "скайпы", а, главное, их действительно дешевые конкуренты - они по любому совершенно не в состоянии конкурировать со стационарным голимым столичным оператором.

В общем, надежды не сбылись. Весь, столько лет грохотавший шум о якобы "дешевой связи" был впустую.

Даже по деньгам,

Добавлено: 2008-10-05, 04:09

А вот тебе немного другие условия: московская область, телефонная линия от центртелекома, раньше номера были московские, потом резко стали местные, а контакты в Москве остались. Звонки в Москву через ростелеком по тарифу до 100км (на выбор ещё есть МТТ с почти таким же уровнем цен, но чтобы на него переключиться -- надо идти на телефонный узел и терять там время на бюрократические процедуры).

Ты никогда не видел телефонных счетов на несколько тысяч рублей???

Так что ip-телефония без вариантов. Причём в идеале по sip-сети, по-возможности не используя городские телефоны.

Железо: дешёвые аналоговые телефонные адаптеры к которым можно подключать обычные телефонные аппараты -- хочешь любой радиотелефон, хочешь обычный с проводами.

Добавлено: 2008-10-05, 10:46

К сожалению, такие счета я очень даже видел. Была пара месяцев, когда по многу звонил в Италию и разговаривал часами. По городскому... Ну и получил счет в пять тысяч. Но то было в 2003 году. Сейчас, конечно, об этом вспоминаю с ужасом.

И, конечно, вы правы. Как только связь нужна на расстояние большее, чем в пределах города, ip выручает неимоверно. Тут спорить не о чем.

Просто, я, как ни считал, не нашел ни одного sip-предложения, которое при моем профиле (200 мин. звонков в мес., 40% - городские, 60% - сотовые, очень редкий межгород) было бы выгоднее МГТС-совских расценок. Или хотя бы сопоставимо с ними.

Ну почему бы тому же скайпу не сделать сотовый+фиксированный анлим, но только на один город, за 3-5 долларов? Ан нет.

Добавлено: 2008-10-05, 12:50

Ignis писал(а):

Ну почему бы тому же скайпу не сделать сотовый+фиксированный анлим, но только на один город, за 3-5 долларов? Ан нет.

Нежели Вы действительно полагаете, что это зависит только от Skype? Или, что эта компания готова заниматься подобной благотворительностью?

А вообще, читая Вас, понимаю почему в некоторых москвичей не сильно долюбливают за пределами столицы. Поверьте, на Москве клин клином не сошелся, мир несколько шире Москвы и области.

Добавлено: 2008-10-05, 16:26

Jazz писал(а):

Ignis писал(а):

Ну почему бы тому же скайпу не сделать сотовый+фиксированный анлим, но только на один город, за 3-5 долларов? Ан нет.

Нежели Вы действительно полагаете, что это зависит только от Skype? Или, что эта компания готова заниматься подобной благотворительностью?

А вообще, читая Вас, понимаю почему в некоторых москвичей не сильно долюбливают за пределами столицы. Поверьте, на Москве клин клином не сошелся, мир несколько шире Москвы и области.

very good

сказано! ,
Ignis вообще то для мобилы есть 80 коп раз, город как раз 200 мин free (грубо 100 р, в месяц) два, ну и оновное - voip это все таки в основном межгород и международка, ну в третьих перед что то гневное писать надо читать читать читать вообщем как завещал дедушка ленин учить учитьи учиться Smile

Добавлено: 2008-10-05, 17:57

Ignis писал(а):

понимаю почему в некоторых москвичей не сильно долюбливают за пределами столицы

При чем тут размеры мира, переходящие в разжигание ненависти по принципу местожительства?

Вы вчитайтесь в мой пост. Он о том, что при нынешних тарифах даже самые дешевые voip операторы не в состоянии конкурировать с локальной телефонной компанией за местных абонентов.

Таких, которые очень редко звонят по межгороду и тем более за рубеж. А это и есть нормальный пользовательский профиль.

Стало быть, пока что полностью отказываться от проводного оператора невыгодно.

Это верно что в Москве, что в регионах. Т.к. за МКАДом тарифы на городскую и сотовую связь вообще-то заметно ниже.

Добавлено: 2008-10-05, 20:26

Ok. Скажу за регионы...

Тарифы местного оператора: Discovery и Classic .

Я же пользуюсь Betamax со всеми его лимитами/безлимитами+ DID номер за 15 евро/год для входящих. Хотя последний был куплен просто для плезира. Мог бы вполне обойтись только мобильным.

Добавлено: 2008-10-05, 21:24

Да уж, грабят вас там в Бельгии. В наших деньгах - 5,5 руб. за минуту фиксированной... Плюс - выложи ни за что 10 евро в месяц. Хотя, насколько я помню, в Т. Альбионе еще круче дерут.

Ну, что поделаешь, старушка Европа - место дорогое. Куда ей Штатов, где сейчас опять развернулась война между мобильными сетями, в связи с чем сотовый анлим по стране + Канада опустился до 70 долл. в месяц.

В ваших условиях VoIp рулит несусветно. Но вот в России тарифы регулируют, исходя из того, что средняя зарплата по стране не дотягивает и до 400 евро месяц. Поэтому звонок с гор. на сот. стоит 4 евроцента за минуту, с гор. на гор. - менее 1 евроцента. Насколько я знаю, по сотовым звонкам тариф такой по всей стране.

А сейчас, когда рубль неизбежно резко упадет, связь будет и вообще почти даром. Правда, лучше бы уж все получилось ровно наоборот.

Добавлено: 2008-10-06, 16:32

На сотовые по-любому выгоднее voip. На любой сотовый России - 70 коп у Бетамакса. Трубки можно использовать любые от обычной телефонии - надо просто купить voip-шлюз. Каждые 2 месяца не нужно докладывать 5 евро. Докладывать нужно, когда деньги на счёту кончаются Smile

И лучше сразу 10 - 120 дней фри. Если говоришь не больше 150 мин в неделю, тогда фри действуют, но это бывает редко, у меня тёща за один раз может многократно больше наговорить Smile

. А сотовые и так и так не бесплатно.

По моему мнению - входящие лучше на нормальные телефоны, исходящие на сотовые - Бетамакс. Исходящие на местные - если много конкуренции МГТС не получается. Если мало - можно просто платить за линию и получать входящие, а исходящие - Бетамакс.

Добавлено: 2008-10-07, 00:49

Я только понял, что ваша тёща - продвинутый сисадмин. И поговорить очень любит. Что ж, типичная ситуация.

P.S.
Когда я говорил о стандартном Штатовском анлиме на сотовые звонки по 70 долл. в месяц, забыл упомянуть, что они включают + неограниченный интернет-трафик на трубку (3G) + часто всю Южную Америку (в т.ч. сотовые) + немеряную тучу всяких ненужных бонусов.

Добавлено: 2008-10-07, 12:36

Вы изначально неверно подощли к VoIP и получили то, что получили.
Дешевизна VoIP - экономия на транспорте. Те вместо проводов от Урюпинска до Милана на всем пути или его части используются дешевые IP-каналы. При локальных звонках разницы нет - подавать вам Ethernet в квартиру или телефон. Eth даже дороже - ему больше пар надо Smile

Поймите, местный оператор, так или иначе терминирующий трафик в Милане не будет его продавать дешевле VoIP операторам только потому, что они VoIP. Когда Вы звоните через Ростелеком - Вы платите за качественный транспорт с гарантированными параметрами и набором услуг. Но если Вам это не надо - Вы можете заплатить за дешевый транспорт, не гарантирующий ряда параметров и не предоставляющий всего спектра услуг - и пойти к любому VoIP оператору.

Добавлено: 2008-10-07, 13:03

IBell писал(а):

Вы изначально неверно подощли к VoIP и получили то, что получили.
Дешевизна VoIP - экономия на транспорте. Те вместо проводов от Урюпинска до Милана на всем пути или его части используются дешевые IP-каналы. При локальных звонках разницы нет - подавать вам Ethernet в квартиру или телефон. Eth даже дороже - ему больше пар надо Smile

Поймите, местный оператор, так или иначе терминирующий трафик в Милане не будет его продавать дешевле VoIP операторам только потому, что они VoIP. Когда Вы звоните через Ростелеком - Вы платите за качественный транспорт с гарантированными параметрами и набором услуг. Но если Вам это не надо - Вы можете заплатить за дешевый транспорт, не гарантирующий ряда параметров и не предоставляющий всего спектра услуг - и пойти к любому VoIP оператору.

уважаемый Bell позвольте слекга возразить, чуть чуть по дискутировать? Причем здесь качественный транспорт?монополия да! Но это не только у нас во всем мире пытаются бороться с voip, везде по своему.
"Когда Вы звоните через Ростелеком - Вы платите за качественный транспорт с гарантированными параметрами и набором услуг" Может быть в москве не спорю( и то не навсех атс ( попробуйте в районе чертаново), а пробовали или бывали в райцентрах? очень "качественный транспорт" Very Happy

. Но это вопрос уже управленческий.
При это пользуюсь voip для звонков в германию почему то всегда гуд.
почему так? Если кода нибудь вдруг изобретут такое что ветрянные мельницы станут произв энергию очень выгодно, я не сомнеаваюсь что энергетики и газовики скажут что это не очень качественно Very Happy

, есстесвенно если у тебя отбирают кусок хлеба с хоршим маслом.

Добавлено: 2008-10-09, 15:11

Борьба с VoIP - заблуждение.
Поверьте, и Ростелеком, и МТТ, и ТТК, и ГолденТелеком используют VoIP, только не афишируют это.
Насчет райцентров - я не заевшийся москвич Smile

, я прекрасно представляю ситуацию за мкадом. Но Вы невнимательны. Ростелеком не отвечает за последнюю милю, в Чертаново за это отвечает МГТС, в райцентрах соответствующие местные компании, не Ростелеком. Качество последней мили в России - отдельная тема. Никак не затрагивающая "транспортный" бизнес Ростелекома.

Добавлено: 2008-10-09, 18:56

IBell писал(а):

Борьба с VoIP - заблуждение.
Поверьте, и Ростелеком, и МТТ, и ТТК, и ГолденТелеком используют VoIP, только не афишируют это.
Насчет райцентров - я не заевшийся москвич Smile

, я прекрасно представляю ситуацию за мкадом. Но Вы невнимательны. Ростелеком не отвечает за последнюю милю, в Чертаново за это отвечает МГТС, в райцентрах соответствующие местные компании, не Ростелеком. Качество последней мили в России - отдельная тема. Никак не затрагивающая "транспортный" бизнес Ростелекома.

кстати ростелеком снизил таорифы на межгород. правда не касается москвы, но похвально когда везде кризис и на все цены судя по всему будудт расти

Добавлено: 2008-10-20, 01:02

IBell писал(а):

Борьба с VoIP - заблуждение.
Поверьте, и Ростелеком, и МТТ, и ТТК, и ГолденТелеком используют VoIP, только не афишируют это.

Ростелеком насколько я знаю не использует VoIP, а МТТ и ТТК -- используют довольно активно и даже не скрывают этого. У них свои шлюзы по России, поэтому они не маршрутизируют свой трафик через VoIP-биржи с нелегальными терминирующими узлами и тому подобными сомнительными выходами на телефонную сеть общего пользования. Поэтому даже когда вызов идёт через VoIP -- абонент это вряд ли ощутит на слух.