Skype в России
сделать стартовой   | Добавить в избранное внести в закладки
 
новостиrssо Skype скачать Skype форум rss блог rss
 
  Аксессуары для Skype Аксессуары для Skype   Оплата Skype Оплата Skype   SkypeOut SkypeOut   SkypeIN SkypeIN    Утилиты для Skype Утилиты для Skype   Вопросы и Ответы Вопросы и Ответы  


Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
 Развитие SIPNET Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
booster



Зарегистрирован: 17.11.2005
Сообщения: 48

СообщениеДобавлено: 2006-05-24, 20:37 Ответить с цитатойВернуться к началу

Чем "этим"? Поддержкой ENUM и цифровых префисков провайдеров, существование которых SIPNET упорно игнорирует?
Как, скажите на милость, "позвонить на мыло" используя ATA-адаптер и аналоговый телефон?
Интересно, Герман Мызовский тоже считает, что это "вредные" фичи?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Реклама
Peter Didenko



Зарегистрирован: 26.05.2006
Сообщения: 6
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 2006-05-26, 02:31 Ответить с цитатойВернуться к началу

booster писал(а):
Чем "этим"? Поддержкой ENUM и цифровых префисков провайдеров, существование которых SIPNET упорно игнорирует?
Как, скажите на милость, "позвонить на мыло" используя ATA-адаптер и аналоговый телефон?
Интересно, Герман Мызовский тоже считает, что это "вредные" фичи?


Что-то мне подсказывает, что будет, будет Вам со временем ENUM. Причем, какой, собственно? Их много :)

Как позвонить на мыло читайте тут - http://www.kip.ru/realtime/2006/05/_outlook_sip.html - с веба, конечно. А как еще? Зазвонит аналоговый телефон через ATA-шку, снимете трубку, сервер "наберет" другого абонента и вас соединит.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
booster



Зарегистрирован: 17.11.2005
Сообщения: 48

СообщениеДобавлено: 2006-05-26, 11:30 Ответить с цитатойВернуться к началу

Peter Didenko писал(а):

Что-то мне подсказывает, что будет, будет Вам со временем ENUM. Причем, какой, собственно? Их много Smile


Лучше всех сразу. Посмотрите как сделано у sipbroker.com - проверяются все основные - e164.arpa, e164.org
Я бы на месте Тарио еще и локальный вариант ENUM-ROOT сделал - чтобы регистрировать номера из личного кабинета, верификация шлабы на русском языке и за счет денег лицевого счета.

А про планы SIPNET относительно префиксов SIP-провайдеров Вы не в курсе? Это же нормальная практика - посмотрите FDW, SipPhone и т.д. Российские пользователи, на которых ориентируется SIPNET, какие-то особенные и им это не нужно? Покажите при случае Герману сервис voxalot.com


С веба - это же нужен компьютер. Сомнительное удовольствие - с DECT трубкой бегать к компьютеру.

Еще вопрос не в совсем по теме - как продвигаются дела с поддержкой Jingle в CGP?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Peter Didenko



Зарегистрирован: 26.05.2006
Сообщения: 6
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 2006-05-26, 12:31 Ответить с цитатойВернуться к началу

booster писал(а):
Лучше всех сразу. Посмотрите как сделано у sipbroker.com - проверяются все основные - e164.arpa, e164.org
Я бы на месте Тарио еще и локальный вариант ENUM-ROOT сделал - чтобы регистрировать номера из личного кабинета, верификация шлабы на русском языке и за счет денег лицевого счета.


Ладно, про "какие", это я так просто спросил. Я думаю, что enum будет в CGP. Если будет, то наверняка можно будет подключить любые.

booster писал(а):
А про планы SIPNET относительно префиксов SIP-провайдеров Вы не в курсе? Это же нормальная практика - посмотрите FDW, SipPhone и т.д. Российские пользователи, на которых ориентируется SIPNET, какие-то особенные и им это не нужно? Покажите при случае Герману сервис voxalot.com


Не в курсе. Лично я категорически против префиксов. Есть AOR-ы - по ним можно звонить. Есть, если кому хочется, городские номера - по ним тоже можно звонить. Если кому-то хочется сэкономить три копейки и купить аналоговое устройство с адаптером на 30 долларов дешевле IP-телефона - ну, в путь, но не нужно думать, что весь мир будет подстраиваться под вас с префиксами. Не нужно убивать главные достоинства SIP - независимость от провайдеров, префиксов и так далее.

booster писал(а):
С веба - это же нужен компьютер. Сомнительное удовольствие - с DECT трубкой бегать к компьютеру.


Ну так а как иначе?

booster писал(а):
Еще вопрос не в совсем по теме - как продвигаются дела с поддержкой Jingle в CGP?


1. Почему Вы думаете, что она там будет? Я и без нее в Jingle звоню голосом на ура с IP-телефона :)
2. Нет спецификаций на трансляцию SIP <-> Jingle
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
booster



Зарегистрирован: 17.11.2005
Сообщения: 48

СообщениеДобавлено: 2006-06-03, 23:36 Ответить с цитатойВернуться к началу

Peter Didenko писал(а):

Не в курсе. Лично я категорически против префиксов. Есть AOR-ы - по ним можно звонить. Есть, если кому хочется, городские номера - по ним тоже можно звонить. Если кому-то хочется сэкономить три копейки и купить аналоговое устройство с адаптером на 30 долларов дешевле IP-телефона - ну, в путь, но не нужно думать, что весь мир будет подстраиваться под вас с префиксами.
Не нужно убивать главные достоинства SIP - независимость от провайдеров, префиксов и так далее.


Использование АТА - не только вопрос экономии денег. Сравните модельный ряд беспроводных VOIP-трубок с тем что продается под DECT. Кроме того есть еще ряд моментов - цифровой номер быстрее набирать на клавиатуре, если же у телефона нет экрана то набор символьных адресов вообще трудноосуществим. Цифровой номер можно "напищать" в тоне на шлюзах.


Peter Didenko писал(а):

1. Почему Вы думаете, что она там будет? Я и без нее в Jingle звоню голосом на ура с IP-телефона Smile


А куда Stalker-у деваться? Гугл анонсировал (а может уже и запустил) хостинг корпоративной почты на своих серврах, GTalk должен стать его частью.
Провайдерерам которые используют CGP и хотят догнать google по фичам без этого не обойтись. Уже, наверно, на мозги разработчикам капают.
SIP же как Presence/IM полнейшее убожество, не может даже отправить сообщение в пользователю в оффлайне, не говоря о хранении истории переписки на сервере и доступе к ней через веб.

Peter Didenko писал(а):

2. Нет спецификаций на трансляцию SIP <-> Jingle


Во-первых спецификаций нет, но транляция работает (gtalk2voip.com).
Во-вторых можно ничего не транслировать, протоколы будут существовать параллельно, как e-mail и SIP в CGP.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Peter Didenko



Зарегистрирован: 26.05.2006
Сообщения: 6
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 2006-06-06, 20:49 Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Использование АТА - не только вопрос экономии денег. Сравните модельный ряд беспроводных VOIP-трубок с тем что продается под DECT. Кроме того есть еще ряд моментов - цифровой номер быстрее набирать на клавиатуре, если же у телефона нет экрана то набор символьных адресов вообще трудноосуществим. Цифровой номер можно "напищать" в тоне на шлюзах.


Для этого есть записные книжки. Делаем персональную записную книжку и пишим не [prefix][SIPID] (например 666 1234567), а, например, 22. Это проще. Если телефон умеет записную книжку "в себе", то туда можно написать и какой-нибудь 1234567@sipnet.ru - нет вопросов. Не нужно префиксов.

Цитата:
А куда Stalker-у деваться? Гугл анонсировал (а может уже и запустил) хостинг корпоративной почты на своих серврах, GTalk должен стать его частью.
Провайдерерам которые используют CGP и хотят догнать google по фичам без этого не обойтись. Уже, наверно, на мозги разработчикам капают.


Stalker'у, мы знаем, всегда есть куда деваться и он это успешно делает уже много лет Smile XMPP будет. Вернее, уже есть - я сегодня видел работающую бета-версию CGP 5.1 на mail.stalker.com - там все очень круто. Сейчас к нему (к CGP) уже могут соединяться XMPP-клиенты (мы играемся с AgileMessenger на смартфоне с Windows Mobile 5, например. Далее будет s2s (не в 5.1, а чуть-чуть позже), а потом будет jingle audio, я так думаю. Такой вот roadmap мне лично видится.

Провайдерам почта не приносит денег и не будет приносить - этот рынок они уже продолбали и сделали это много лет назад. Почта для них - обязательная услуга, которую можно предоставлять с каким угодно качеством, к сожалению - это не мое мнение, а позиция тех самых провайдеров. Однако, уже в CGP 5.1 вы увидите новый веб-интерфейс (ооочень нравится и ооочень напоминает тот же Google Smile, но пока без AJAX, впрочем - это вопрос времени. Там же будет веб-интеграция с IM - контакт-листы на сервере, invisible и прочие режимы и так далее. IM-клиенты тупые, но сервер им поможет быть умнее. В общем, XMPP в ядре уже есть. "Думалка" (core) у сервера устроена не на SIP изначально, а на универсальном понятии 'signal'. Это может быть что угодно - SIP-, XMPP-, лысый черт-транспорт, который создает сигналы. Ждите на днях Wink

И опять же, это все появилось не от того, что Stalker некуда якобы деваться, а потому что просто становятся понятны тренды - как все будет дальше. Вот XMPP от Google - понятный открытый стандарт, который можно читать и что-то делать. Еще есть SIP. А больше ничего нет, в том числе и от Skype.

Цитата:
SIP же как Presence/IM полнейшее убожество, не может даже отправить сообщение в пользователю в оффлайне, не говоря о хранении истории переписки на сервере и доступе к ней через веб.


То-то на этом "убожестве" работают MSN, AOL и Yahoo!, да? В ядре SIP. Сделать нормальный SIP Presence в ядре - просто. Нужно только, чтобы все это умели клиенты. Вот с ними проблема. Тут тоже будет одна интересная новость, кстати. Сейчас и SIP и XMPP-клиенты CGP нормально видят presence друг друга, есть управление им. Все хорошо.

Вы просто хотите всего и сразу. Так в этом мире не бывает. Если есть - где-то ищи наебки, простите. Она есть везде. В Skype это невозможность работать ни с какой другой сетью, например. В XMPP/Google - низкая распространенность по понятным причинам. Спасет всех interoperability, когда будет пофигу, какой у тебя клиент и какая у тебя сеть. Когда это будет, все вендоры (не только корпоративные типа Stalker, но и владельцы существующих публичных IM-сетей) засуетятся, потому что если на этом "общем" пространстве в ИХ изделиях что-то не будет нормально работать с другими сетями - это будут уже ИХ проблемы, а не как сейчас проблемы пользователя. Короче, все идет правильно.

Цитата:

Во-первых спецификаций нет, но транляция работает (gtalk2voip.com).
Во-вторых можно ничего не транслировать, протоколы будут существовать параллельно, как e-mail и SIP в CGP.


Чтобы работало interoperability, трансляция на уровне s2s нужна. Спецификаций нет. Однако, да, можно написать как-то, чтобы работало (это возможно - видим gtalk2voip) и потом, когда будут осязаемые стандарты, передалать по уму. Нет проблем - ждите уже на днях. Это работает Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
booster



Зарегистрирован: 17.11.2005
Сообщения: 48

СообщениеДобавлено: 2006-07-10, 19:34 Ответить с цитатойВернуться к началу

Peter Didenko писал(а):

Для этого есть записные книжки. Делаем персональную записную книжку и пишим не [prefix][SIPID] (например 666 1234567), а, например, 22. Это проще. Если телефон умеет записную книжку "в себе", то туда можно написать и какой-нибудь 1234567@sipnet.ru - нет вопросов. Не нужно префиксов.


Вы всегда заносите телефоны в записную книжку, например, если нужно позвонить по рекламе и т.п.? Набирать на клавиатуре телефон в виде e-mail для разового звонка в несколько раз дольше, а через адаптер к аналоговому телефону просто невозможно. Т.е. нужна поддержка обоих вариантов - как цифровой набор так и email-like. Не зря ведь у сервиса sipbroker.com такое оргомное количество пользователей. Можно это игнорировать, не замечать, что сказывается на удобстве.

Цитата:

Stalker'у, мы знаем, всегда есть куда деваться и он это успешно делает уже много лет Smile XMPP будет. Вернее, уже есть - я сегодня видел работающую бета-версию CGP 5.1 на mail.stalker.com - там все очень круто. Сейчас к нему (к CGP) уже могут соединяться XMPP-клиенты (мы играемся с AgileMessenger на смартфоне с Windows Mobile 5, например. Далее будет s2s (не в 5.1, а чуть-чуть позже), а потом будет jingle audio, я так думаю. Такой вот roadmap мне лично видится.


И в какие это может вылится реальные сроки реализации (s2s+jingle)?

Цитата:

Провайдерам почта не приносит денег и не будет приносить - этот рынок они уже продолбали и сделали это много лет назад. Почта для них - обязательная услуга, которую можно предоставлять с каким угодно качеством, к сожалению - это не мое мнение, а позиция тех самых провайдеров.


Это сказано к тому, что лицензию на CGP потянуть будет не просто? Я в свое время был в шоке от письма Андрея Кондакова - http://mx.ru/Lists/CGatePro/Message/11823.html?Skin=RussianДиректора по развитию Зенон Н.С.П. мягко говоря не очень доволен лицензионной политикой Сталкера. Для многих CGP=Зенон, именно web-интерфейс разработанный Зеноном пользовели знают как неотемлимую часть CGP.

Цитата:

Однако, уже в CGP 5.1 вы увидите новый веб-интерфейс (ооочень нравится и ооочень напоминает тот же Google Smile, но пока без AJAX, впрочем - это вопрос времени. Там же будет веб-интеграция с IM - контакт-листы на сервере, invisible и прочие режимы и так далее. IM-клиенты тупые, но сервер им поможет быть умнее. В общем, XMPP в ядре уже есть. "Думалка" (core) у сервера устроена не на SIP изначально, а на универсальном понятии 'signal'. Это может быть что угодно - SIP-, XMPP-, лысый черт-транспорт, который создает сигналы. Ждите на днях Wink


Я надеюсь, хранить IM-сообщения и контакт лист на сервере CGP будет уметь и для SIP? А то не смотря на поддержку некоторыми клиентами (EyeBeam) связка с CGP не работает. Хотелось бы увидеть это уже в текущих версиях.

Цитата:

И опять же, это все появилось не от того, что Stalker некуда якобы деваться, а потому что просто становятся понятны тренды - как все будет дальше. Вот XMPP от Google - понятный открытый стандарт, который можно читать и что-то делать. Еще есть SIP. А больше ничего нет, в том числе и от Skype.

Какой интервал времени пройдет от стандартизации XMPP (который вообще-то не "от google") до его полной поддержки в коммерческих версиях CGP? И что толку от его открытости, пока на него не посмотрели тяжеловесы.

Цитата:

То-то на этом "убожестве" работают MSN, AOL и Yahoo!, да? В ядре SIP. Сделать нормальный SIP Presence в ядре - просто. Нужно только, чтобы все это умели клиенты. Вот с ними проблема. Тут тоже будет одна интересная новость, кстати. Сейчас и SIP и XMPP-клиенты CGP нормально видят presence друг друга, есть управление им. Все хорошо.


Пользователю виден конечный результат - Yahoo умеет хранить сообщения на сервере, а связка SIP-клиента и CGP - нет.

Цитата:

Вы просто хотите всего и сразу. Так в этом мире не бывает. Если есть - где-то ищи наебки, простите. Она есть везде.


Не всего и сразу - а хотя бы того что уже есть в других. Вы пишете "SIP - это круто", а таких привычных пользователю ICQ вещей как офф-лайн сообщения, контакт-лист на сервере, веб-клиент - нету. Нужно было сначала довести до ума продукт, а потом соваться с ним к пользователю.

Еще несколько вопросов относительно связки sipnet.ru и CGP. Хочется разобраться в том, что является тормозом в реализации некоторых очевидных фич - нежелание руководства sipnet или технические ограничения CGP.
1. ENUM - тут уже разобрались, не умеет CGP.
2. Авторизация по АОН - фича была в старой "карточной" платформе Тарио, в новой на базе CGP ее отрезали.
3. CallBack и SMS-call.
4. Заказ соединения через web - сейчас сделано через сторонню "приблуду" и работает криво.
5. Настройка индивидуальных диал-планов - кому-то нужнен 0, а не 8-ка для выход на межгород при наборе номера, а для кого-то 7-значный номер без префисков значит местный звонок по Москве.
6. Преобразование цифрового префикса в sip-uri (*737nnnnnn -> nnnnnn@sipphone.com)
7. Сжатие голосовой почты с помощью внешнего кодека (MP3).
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Peter Didenko



Зарегистрирован: 26.05.2006
Сообщения: 6
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 2006-07-19, 15:41 Ответить с цитатойВернуться к началу

booster писал(а):
Не всего и сразу - а хотя бы того что уже есть в других.


Я тут почитал Ваши слова и подумал, что отвечать, извините, неинтересно - Вы позволяете себе стиль постоянного упрека или наезда, а я так не хочу. "Хотя бы то же что у других" - не наш путь. Это путь людей типа Merak (вот смотрел сегодня такой продукт), которые зачем-то приделали к серверу IM - уперед.

booster писал(а):
Еще несколько вопросов относительно связки sipnet.ru и CGP. Хочется разобраться в том, что является тормозом в реализации некоторых очевидных фич - нежелание руководства sipnet или технические ограничения CGP.
1. ENUM - тут уже разобрались, не умеет CGP.
2. Авторизация по АОН - фича была в старой "карточной" платформе Тарио, в новой на базе CGP ее отрезали.
3. CallBack и SMS-call.
4. Заказ соединения через web - сейчас сделано через сторонню "приблуду" и работает криво.
5. Настройка индивидуальных диал-планов - кому-то нужнен 0, а не 8-ка для выход на межгород при наборе номера, а для кого-то 7-значный номер без префисков значит местный звонок по Москве.
6. Преобразование цифрового префикса в sip-uri (*737nnnnnn -> nnnnnn@sipphone.com)
7. Сжатие голосовой почты с помощью внешнего кодека (MP3).


Все это можно сделать, используя CGP (ENUM уже есть). Вопрос в том, захочет ли Tario.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
booster



Зарегистрирован: 17.11.2005
Сообщения: 48

СообщениеДобавлено: 2006-09-23, 00:50 Ответить с цитатойВернуться к началу

Peter Didenko писал(а):
Я тут почитал Ваши слова и подумал, что отвечать, извините, неинтересно - Вы позволяете себе стиль постоянного упрека или наезда, а я так не хочу. "Хотя бы то же что у других" - не наш путь. Это путь людей типа Merak (вот смотрел сегодня такой продукт), которые зачем-то приделали к серверу IM - уперед.


Важен не стиль - важны факты. Если нужного функционала нет, то как о нем не пиши - из воздуха он не появится. То, что CGP вообще и одна из его реализаций (sipnet) в частности плетется в отстающих - это факт, а интересно это или не интересно - совсем другой вопрос. Не согласны? Научите, как получить фунционал gtalk, причем желательно с бесплатным клиентом. Решений нет! Даже с EyeBeam (который не бесплатный) получается ерунда.

Peter Didenko писал(а):

Все это можно сделать, используя CGP (ENUM уже есть). Вопрос в том, захочет ли Tario.


Забавно. Из всего спика уже есть только один пункт (ENUM), а остальное можно сделать использую CGP не смотря на то, что этого в CGP нет.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



   
 

Независимый информационный ресурс. © 2004-2014

Правовая информация: Содержание этого сайта не проверено компанией Skype. Наименование Skype, Skype логотип, "S" логотип и связанные с ними знаки и логотипы принадлежат компании Skype Limited

Disclaimer: The content of this site has not been verified by Skype. Skype, the Skype logo, the “s” logo and associated marks and logos belong to Skype Limited


При полной или частичной перепечатке текстовых материалов в Интернете гиперссылка на www.skypeclub.ru обязательна.

 
Rambler's Top100       Яндекс цитирования